Aux dernières nouvelles, Jérôme Kerviel, le présumé trader fou de la Société Générale, n'aurait escroqué personne. Tout au plus, aurait-il enfreint certaines règles pour montrer à ses employeurs à quel point il faisait bien son boulot. Tirons quelques leçons de cette histoire.
Passons sur les problématiques de rémunération, en particulier de la part du fixe et du variable. Un salaire fixe est en effet démotivant... Mais, on le voit, le variable a aussi bien des limites ! Parlons plutôt de votre épargne. A vous qui rigolez bien de la situation actuelle - comment une banque sérieuse peut bien s'être trouvée prise au piège de son fonds de commerce ! -, prenez garde. Car des Jérôme Kerviel, en puissance, il en existe plein la place. Et parfois même au vu et au su de tous.
Dans ma ligne de mire, une pratique de plus en plus répandue. Son nom : la commission de surperformance. On la trouve dans des mandats de gestion, dans certaines assurances vie, sur les fonds de capital-risque, mais aussi sur des Sicav et fonds communs de placement. Le discours marketing est parfait. Jugez en plutôt !
- La plupart des gérants sont des nuls, incapables de faire mieux que le marché. La raison ? Ils ne gagnent rien en plus s'ils sont bons. Donc, il faut les intéresser.
- Ca, c'est vrai, mon bon monsieur !
Alors, dans la joie et la bonne humeur, on signe sans sourciller. Carmignac Gestion, CPR Asset Management et d'autres recourent à cette stratégie sur la plupart de leurs produits. Je passe sur une foultitude de questions techniques, qui méritent pourtant le détour. Comment calcule-t-on la surperformance ? Pourquoi la commission est évaluée par année quand l'objectif de gestion est à cinq ans ? Et j'en passe... Restons plutôt sur l'essentiel : l'histoire Kerviel.
Faire de la perf, OK, mais avec ces produits, le gérant ne va-t-il pas mettre la gomme, histoire d'accroître ses bénéfices de son entreprise. Qu'a-t-il à y perdre ? Au minimum, il touchera les frais fixes - lesquels ne sont pas inférieurs à la moyenne du marché. Se pose donc la question du contrôle du risque ? Etes-vous capable de juger si l’expert sort des clous avant un éventuel dérapage ? Votre conseiller est-il en mesure de le faire ? A ces deux questions, dans neuf cas sur dix, il faut répondre par la négative. Courir après les gains en privilégiant :les produits à commission de surperformance, c'est accepter de se faire appeler… Monsieur Bouton.
PS : Et je ne parle pas de ceux qui ont souscrit de tels produits sans même le savoir !
eh bien, je sais (comme beaucoup de clients) que le monde de la finance est obscur , et qu'il seen passe de bonnes! mais où mettre son argent, si ce n'est en bourse ?
Les fonds en euros ne rapportent rien (l'inflation mange les gains) ; l'immobilier n'offr euentaux de rendement intéressant que que lorsqu'on a un crédit immobilier à rembourser, et même qu'au début de ce remboursement (on n'est plus dans les années 60-70-80 où il y avait une bonne inflation qui financait l'achat d'immobilier. bref la fameuse "planche à billets"!
Seul le statut de LMP (que Zidane a bien su exploiter ) est intéresant, mais il faut être du gros gibier (pharmacien ou médecin, ou Zidane).
Finalement, la presse ne fait pas son boulot: elle aurait dû depuis longtemps alarmer les "moyens français" sur ce qui ne va pas en Bourse; La presse est de moins en moins achetée par les moyens français ? Mais il y a de quoi! quand la prese ne pense qu'à ses recettes pub et son "audience", plutôt quà répondre aux attentes des gens ...
L'affaire d'Ingrid bettencourt, ou encore de al guerre du darfour, ou le procès de cette association qui a enlevé des "enfants in-adoptables" en Afrique du sahel, sont super-médiatisées ....alors que le français moyen s'en fout .... car -après tout- ça n'est pas ses oignons!
Ses oignons c'est la hausse des charges de coproriété, la hausse des impots locaux, l'écart entre riches et lui qui s'acroit, son épargne qui n'est pas sécurisée ou si peu rémunrérée, sa retraite qu'il n'est plus sûr de percevoir, les 2 000 000 de chomeurs alosr qu'il y des vitrines d'agences de travail temporaires pleine d'offresd'emplois non pourvue, le prix de l'immo qui a doublé en 10 ans...
Vous croyez que les réformes (commencées sous Jospin, avec les donations tous les 10 ans) sur les successions sont justes? bref, les gens qui ont rendus service a la Nation en faisant de nombreux gosses sont pa srécompensés (que serait la France si tout le monde faisait qu'un gosse afin qu'il hérite de tout sans partage, et que vaudrait alors le patrimoine des riches fils unique)
Vous croyez que le financement , par les familles vivant en location, voire en HLM, par le moyen de l'impot local (part départementale) des APA aux vieux paysans de l'ile de Ré (pour ne citer qu'eux) qui n'ont pas de revenu, mais sont propriétaires d'une jolie maison qui vaut une fortune par le hasard de l'instauration des congés payés, est moral ?
Vosu trouvez normal qu'on fasse venir des maçons de Pologne ? pourquoi ne pas instaurer un sevice civil obligatore où les jeunes iraient faire les boulots que plus personne ne veut faire ?
Y'a que le fric qui commande ? Y' a plus de place pour les valeurs, la morale, et tout ce qui est juste ? Alors l'Occident est sur le déclin ! Faut pas s'étonner si les gens font peu de gosses en Europe !
euh! je suis médecin généraliste et je gagne approximativement 100 fois moins que Zidane... ma retraite sera environ de 35% mon dernier équivalent salaire, si je suis malade j'ai des indemnités journalières après ...90 jours ( pas 3) et je gagne 4500 euros/mois sans treizième mois ni primes ni rien d'autre pour 50 heures/semaine soit 3000 pour 35 heures...
pour le reste, les traders et ceux qui travaillent dans une banque savent bien que leur interet n'est pas celui de leur client: ils sont devenus, grace aux Bouton and Co, des vendeurs purs et durs, pas des conseillers...
ce qui est dingue, c'est qu'on a concentré le pb de la socgen sur le fait de savoir qui est responsable.
A la limite, on s'en fout, car tous sont responsables: aussi bien JK qui a eu la pretention de de jouer avec 50 Mds,
que ses responsables hierarchiques qui ont fermé les yeux sur certains agissements habituels, ou qui n'ont pas fait leur boulot pour se rendre compte que JK etait en train de miser des mds sous leur nez.
Mais tres peu de journalistes pour démontrer que cette mesaventure a montré les limites et l'indécence de ce syst speculatif basé sur le profit à tout prix :
Parmi les gens bien lotis, la plupart gagnent max entre 3000 et 5000 €/an pour des qualifications/fonctions identiques ou bien superieures à des traders.
les autres n'en parlons pas. (technicien, ouvriers, employés de bureau, ...)
Pour ma part, je suis informaticien CONFIRME depuis 10 ans et avec 3000€/mois , je m'estime satisfait. Ds primes: une prime de 1000€ serait pr moi le bout du monde.
Tandis qu'un trader DEBUTANT déjà payé grassement sur son fixe (je pourrais jamais imaginer gagner 100k€/an ds ma vie) se plaint ensuite de n'avoir QUE 60 k€ de prime
et reve d'avoir 2x300 k€ de prime. Pour cela, il est pret à jouer avec l'argent que produise les 130000 salariés de la SocGen (en travaillant reellement).
Et ce type car il a fait trembler une banque passe pour un heros ? cela veut donc dire que l'argent est la valeur-reine de cette société pour certains.
un bien triste Robin des bois qui n'a pensé qu'au fric dans l'histoire et n'a meme plus la moindre consience qu'il a joué avec la vie de 13000 personnes.
car si le marché avait été au courant que la SocGen avait engagé cette somme, la perte aurait pu etre collossale.
Et les autres traders gagent encore plus. Ce salaire qu'on leur paye grassement, c'est aussi de l'argent qui n'est pas accordé aux autres salariés de la banque.
Comparez cela aux deficits publics que l'on croit impossible à combler: en qq un traders a joué avec ces sommes là. c'est siderant.
Dans cette société, les gens qui realisent et produisent (ouvrier, tecniciens, ingenieur, chercheurs) sont totalement négligés au profit des gens qui vendent et promotionnent (commerciaux, traders, publicitaires)
Un desquilibre qui produit des injustices et decorrèlle totalement la valeur du travail avec la remuneration logique qui va avec.
Cette histoire aura peut-etre eu le merite d'ouvrir les yeux des francais sur une realité:
les banques, assurances grapillent de l'argent sur leur clients centimes par centimes, et cet argent sert à engraisser des traders, et d'autres priviligiés isolés dans leur belle bulle financière.
globalement d'accord avec bluff... toutefois, même s'il est vrai que le systeme est un peu fou ( doux euphémisme), je pense aussi que la vie de trader doit être réellement très stressante et qq soit leurs salaires je ne voudrais pas faire leur métier; je suis pour le capitalisme, mais pas ses excès qui sont devenus monstrueux; car gagner de l'argent uniquement en SPECULANT, et non pas en prenant des risques ( projet d'entreprise) est immoral; il faut impérativement limiter ces abus qui découragent les gens honnêtes. Quand à Mr Bouton and Co, ou il n'était pas au courant de telles pratiques et il est incompétent car il ne controle rien ( tout de même une somme pareille!!!!), ou il était au courant; dans tous les cas il doit démissionner... si les agents de la SocGe le défendent, c'est parce que eux aussi sont peu ou prou les gagnants ( sur notre dos d'épargnant, en cherchant à nous vendre des produits non conformes à notre interet mais conforme au leur) de ce système... j'en veux pour preuve deux patients travaillant dans une banque qui, en plus de problèmes familiaux, font une dépression car leur hiérarchie les pousse à faire du chiffre et en particulier à vendre des produits financiers en les présentant limite frauduleusement à des personnes agées pour qu'elles les achètent!!! le remords existe encore, je vous rassure... mais pas chez tout le monde!
je suis aussi d'accord avec vous.
mais d'autres boulots sont tres stressant egalement et pas remuneres en consequence :
-par ex, regardez les profs: impossible de faire un cours digne de ce nom, car s'il arrivent à faire de la discipline, c'est déjà bien. Entre les parents qui defendent leur petits anges et tirent sur les profs à la moindre sanctions legitime contre un eleve, les dirlo qui se mettent à plat ventre devant ces parents, les programmes qui changent sans arret (bientot un prof devra enseigner 2 matières!), des eleves qui deviennent violents et insultent quotidiennement leur profs, des profs qui doivent etre à la fois edudateurs, physchologue, enseignant et policiers.
- mon travail l'est aussi pas mal. Pas d'horaires, tt ce qu'on commence est déjà à finir pr la veille, tjs en train de se former soi-meme (les tecnos, et les methodes de travail changent RADICALEMENT ts les 3 ans -ca va de + en + vite-), sur fond de pression des delocalisations (inde, chine, maroc, roumanie).
à 40-45 ans, vous etes fini si vous voulez rester developpeur. Pas bcp de certitudes sur son avenir.
- le travail et les responsabilités humaines des infirmières: par ex, j'ai une amie qui travaille jusq'à 10h du soir !
- etc.. et je suis sur que d'autre jobs sont aussi stressant que ceux des traders
combien de prof partent en cure pour depression ? des tonnes
combien de traders ?
je ne sais pas, mais il sont payés bien grassement et ne font pas ce travail bien longtemps (car certes intensif).
je crois qu'ensuite avec un compte bien rempli, ils obliquent sur d'autres metiers de la finance. Et en plus, ils sauront bien jusqu'à la fin de leur vie faire fructifier leur propre argent. Je pense qu'ils n'ont aucun soucis majeur à se faire. sauf au début, pour se faire une bonne place.
Alors etre trader qq années: pourquoi pas ? pr emmagasiner un petit pactole.
prof, infirmière, pompier, flic ? jamais de la vie meme 1 ans.
"je suis pour le capitalisme, mais pas ses excès qui sont devenus monstrueux"
ce capitalisme d'entreprise me parait tout à fait sain: ceux qui ont le courage et les idées pour monter une boite sont meritants (et qui embauchent). ceux qui jouent en bourse avec les richesses que produisent ces derniers sont pour moi des parasites.
"une dépression car leur hiérarchie les pousse à faire du chiffre "
en effet, c'est tt un syst ou ceux qui se font du ric poussent les autres à agir immoralement.
Dans l'histoire de JK, il y a la fois des gens incompetents comme Bouton and co: J'ai l'impression que les mesures de controles n'étaient pas si efficaces que ca (miser 50 mds tt de meme !) ou détournées sous l'oeil bienveillant des superieurs hier. (faire un max de profit)
et JK avait soit des complices (la police enquete sur cette hypothese en ce moment), soit ses responsables fermaient les yeux (du moment que ca rapporte ok, si c'est plus le cas: on fait sauter le fusible) et ont ensuite été depassés par la folie de ce trader, soit les mots de passes qu'il avait en sa possession ont suffit (mais en tant qu'informaticien, je doute de cette seule hypothese: je ne connais pas le Syst d'information de la SocGen mais j'imagine qu'il y a pleins de mecanismes automatiques qu'on ne peut intercepter à temps)
en tout cas, JK n'a rien d'un pirate surdoué de la finance.
il est le revelateur d'un syst qui part en vrille.
et je regrette que ceci ne soit pas plus souligné par les journalistes. plutot que de savoir à qui la faute: tous sont responsables chacun selon leur degré.
Mais ce syst doit etre dénoncé et assaini.
Bonjour,
Très intéressant ce débat.
Croyez vous que les traders sont des personnes qui n'ont pas fait d'études ?
Ceux sont généralement tous des hauts diplômés des finances spécialisés dans les mathématiques généralement.
Bien sur on peut comprendre que le salaire d'un trader soi choquant, et encore celui de notre ami Jérôme c'est de la rigolade.
Sur le top 100 des plus importants traders la moyenne doit tourner aux alentours des dizaines de millions avec les primes et les milliards pour les premiers du top classement.
Source : émission c'est dans l'air sur la 5
Alors en contrepartie que font t'il
travailler jusqu'a 16 heures par jour en restant derrière un écran, aucune vie de famille,aucune stabilité de l’emploi,
L’utilisation de substance illicite pour pouvoir tenir.
Cela justifie t'il un tel salaire je ne sais pas en tout cas je ne cracherais pas dessus si j'avais la possibilité d'être trader.
C'est démesuré mais cela ne me choque pas je parle pour les salaires
Ce n'est pas pire que certain sportif de hauts niveaux.
Dans notre société actuelle la valeur reine c'est l'argent et je ne crois pas que cela est prêt de changer, c'est triste mais à mon echelle et à notre echelle je ne vois pas comment on pourrait changer cela.
Il y aura toujours des intêrets financier plus elevé que notre propre petite personne.
Si j'ai bien compris l'affaire Kierviel est le résultat d'engagement incontrolés sur des produits dérivés avec leur fameux effet de levier. On peut se demander si l'existence de ce type de produit ne devrait pas être
simplement interdit ou très lourdement taxés. Il n'est pas moral de gagner ou de perdre en quelques jours l'equivalent de plusieurs vie de travail sur des spéculations purement virtuelles sans aucun rapport avec l'économie réelle.
Le contrôle de tels produits parait difficile
et des affaires de ce type si elle se multiplient peuvent tout simplement faire exploser le système capitaliste ( cf affaire Enron ) Faudra t il attendre un Hiroshima financier pour contrôler la bombe atomique des produits dérivés ?
Cette affaire de la SOCGEN montre que l'épargnant qui croit avoir son argent en sécurité sur un livret bancaire se trompe, quand on sait de plus que les banques sont les responsables de l'inflation que nous connaissons en faisant croitre démesurément la masse monétaire par les crédits qu'elles octroient ,il y a des questions à se poser en tant qu'épargnant.
L'affaire de la societe generale n'est pas la seule.Observons ce qui se passe dans le monde.
l'economie mondiale est au bord du precipice un dollar qui ne cesse de perdre et un euro qui ne cesse de grimper.Tous les investisseurs ou presque supportent actuellement des pertes
quelquefois inquiètantes.Les banques ont aussi investis beaucoup c'est le cas de la ste generale.Mais pour accuser un tel montant de pertes ca ne peut être la responsabilité d'une seule personne.De plus toutes les societé financières de prêt pour l'immobililer connaissent actuellement beaucoup de difficultés,en raison des remboursements impayés.Voir aux USA les faillites de certaines societé.l'économie est completement desequilibrée.Même la Chine qui possède une croissance plusieurs fois superieure a l'europe
commence a avoir de serieux ennuis,eux qui possedent beaucoup ,trop de dollars,paient la note avec des pertes immenses.
DEVRIONS NOUS RAPPELER LE VIEIL ADAGE QUE TROP DE RICHESSE NUIT.
Problèmes difficiles à résoudre pour tous.
BIRE